Тихомир Безлов, Център за изследване на демокрацията
(БТВ) - 2008/12/11
Водещ: Гост на нашето предаване е Тихомир Безлов от Центъра за изследване на демокрацията. Преди дни те публикуваха интересни данни за това кои са най-корумпираните професии в България. Добро утро, г-н Безлов.
Тихомир Безлов: Добро утро.
Водещ: Разбира се, много е интересно това изследване, но те са две, както разбрах от вас. Може ли да ни кажете повече подробности?
Тихомир Безлов: Да, първо искам да кажа, че това са данни от 2007-а, тоест новите данни ще станат ясни януари месец. Начинът, по който се пита, когато вие пипате за мнението ви кои са най-корумпирани, обикновено хората изхождат от някакви представи през медии, през дискусии с близки и т.н.
Водещ: Какво отговарят на въпросите?
Тихомир Безлов: И обикновено от години рекордьори са митничарите, това е една дълга тема. Но когато ги питате за личния опит, обикновено двете професии, които излизат са катаджии и лекари. Това обикновено е свързано с личен опит, при който при някакво събитие през годината вие сте дали пари при съответния повод.
Водещ: Кое според вас е по-достоверно – личният опит или впечатлението?
Тихомир Безлов: Смята се, че личният опит все пак е нещо, което не сте свидетел, не ви го е разказал някой, не сте го научили от медиите и т.н. Това е лично и се използва думата жертва. Обикновено така се пита за различните (...). Вие и вашето семейство...
Водещ: Човек се чувства жертва.
Тихомир Безлов: Не, имате ли такъв опит. Примерно ограбвали ли са ви, откраднали ли са ви кола, разбивали ли са я и т.н. И в цял свят се мери личният опит. И това се смята за достоверното.
Водещ: Означава ли това, че там е дъното на корупцията в България, там е злото – при лекарите и при катаджиите, там е заровено кучето на корупцията в България?
Тихомир Безлов: Не, не бих казал. Това е просто, понеже обикновеният човек, до който имаме достъп чрез тези представителни изследвания, най-често такъв опит има.
Водещ: Защото има досег до тези хора най-вече.
Тихомир Безлов: Да. Вие нямате достъп, да кажем, до прокурори или до, обикновеният човек, или до политици.
Водещ: Или по-рядко.
Тихомир Безлов: Така че вие не можете за кажете кака се случва една обществена поръчка, дори и да работите във фирма, която я е спечелила.
Водещ: Означава ли това, че има два вида корупция – едната е битова корупция и към тази битова корупция спадат лекарите и катаджиите, и другата корупция – другата корупция, която е сенчестата корупция, скритата зад кулисите на сцената, голямата сцена?
Тихомир Безлов: Да, това, което обикновено е дискусията в момента и по отношение на европейски фондове, и по отношение на общественото мнение в Европейския съюз, че в страни като България и Румъния проблемът е в политическата корупция.
Водещ: А не толкова в битовата.
Тихомир Безлов: Да, ние, ако погледнем на равнище битова корупция, тоест всекидневна да я наречем, с всекидневен опит, ние примерно сме зад страни като Гърция и Полша.
Водещ: Означава ли това, че лекарите и катаджиите, и другите професии... Кои са другите професии, изброени в челните места на така наречената битова корупция, корупцията с личния опит свързана?
Тихомир Безлов: Имате всички административни услуги, които се налага да получавате, независимо дари са някакви разрешителни за строителство, за някаква легализация на пенсии и социално осигуряване и т.н. Постоянно възниква този проблем, че вие получавате някакво конкурентно предимство, плащайки си на чиновника.
Водещ: И въпросът с тази битовата корупция, имат ли право лекарите, катаджиите, чиновниците тогава да се оплакват от ниско заплащане? Ето сега дойде време за 13-та заплата в България и виждаме, че и полицаите, и бекарите, и чиновниците са най-често споменаваните при тази 13-та заплата. Най-рекордните премии отиват при джипитата. Имаше една новина преди дни – полицаите отиват да пушат пред министъра, защото искат 13-та заплата. Чиновниците непрекъснато питат ще има ли, няма ли да има 13-та заплата.
Тихомир Безлов: Част от огромния проблем при битовата корупция е дебалнсираната система по отношение на бюджетни средства, начин, по който се разпределя и, разбира се, ниският доход на страната. Ние все пак сме страната с най-ниския доход в ЕС. Съответно бюджетните заплати, които можете да осигури, доходите на хората, които осигуряват здравеопазване, образование са очевидно значително по-ниски от това, което е средната за ЕС. Съответно тук започват сътресенията. Когато вие имате възможност с палката си да правите пари, спирайки може дори и да не са нарушители или когато вие сте в ситуацията от вас да зависи здравето на детето, на родители и т.н., вие имате изключителен ресурс за корупционен натиск. Съответно обикновено получавате.
Водещ: Добре, нещо да кажете за другия тип корупция, тази, която стои скрита зад кулисите, тази, за която хората говорят, но не виждат?
Тихомир Безлов: Мисля, че това е една вече достатъчно открита тема-. Струва ми се, че загубихме достатъчно много пари. И това, което си заслужава да се коментира по отношение на тази корупция е, че тя се случва на фона на една криза, която вече тук в България. И ние тепърва ще виждаме изключително тежките последици, защото аз лично вярвам, че ситуацията ще е подобна на 1996 – 1997-а.
Водещ: Като криза имате предвид, социално-икономическа и като политическа съответно.
Тихомир Безлов: Като криза, да, като социално-икономическа, която може да доведе действително до тежка политическа криза. Да се надяваме, че няма да съвпаднат, както 1996 – 1997-а. И на този фон, ако вие губите едни пари, които са в много отношения действително значими за икономика като България, това вече не може да го наречете банална тема. Тоест не може да продължим да казваме за корупцията, че тя се случва, но това си е ситуацията.
Водещ: Добре. Благодаря ви за това гостуване. Тихомир Безлов със свой анализ и свой коментар на състоянието на корупцията в България, тема, която следим, тема с продължение.

Go back BG Online