Константин Паликарски, секретар е на Комисията за координация на борбата с корупцията към МС:
(24 часа) - 2005/9/29
Министрите без странични доходи
Константин Паликарски е роден през 1971 г. Завършил е право в София. Работил е като юрист в Програма "Достъп до информация" и Института за конституционна и правна политика. Секретар е на Комисията за координация на борбата с корупцията към МС още от предишното правителство. Преди дни той изнесе данни, че месечно у нас се дават от 80 000 до 100 000 подкупа.
Г-н Паликарски, не е ли твърде много за малка България да се дават от 80 000 до 100 000 подкупа на месец?
- Изключително много са за всяка държава. Но трябва да се знае, че тази статистика е от социологическо изследване на "Витоша рисърч", което няма претенции да мери абсолютно точно подкупите, които се дават. То се прави от 1999 г. по една и съща методология и дава възможност за сравнения. От тях излиза, че тенденцията е към намаляване.
Опасността от корупция е намаляла с около 2-3 пъти през този период. В началото са били 240 000, което е ужасяващо.
- Но пък се увеличава размерът на подкупите.
- Да, но и според нас това означава, че даването и вземането на подкуп вече е станало по-опасно занимание от преди. Това е цената на риска, който поемат служителите да загубят работата си, която вече е добре платена.
- А защо това да не е сигнал, че чиновниците стават все по-алчни и се чувстват безнаказани?
- Това би било извод, ако се увеличаваха подкупите. Значи все повече и повече служители се чувстват ненаказуеми и вземат повече и повече. Тогава би
се създала среда на конкуренция и цените да паднат.
- Все пак толкова много подкупи месечно не са ли лоша оценка за правителствената комисия за противодействие на корупцията?
- Вземат се ред мерки за ограничаването й и с течение на времето те ще станат видими, но корупцията не може да се изкорени изведнъж.
- Какво предвижда проектът за етичен кодекс за министрите и политически назначените служители в изпълнителната власт?
- Етичните кодекси са едно от всепризнатите средства за противодействие на корупцията, защото формално те задават правила на поведение. Не става въпрос за проблеми с личния морал, а за професионалните им качества. Ограниченията, които ще се въведат, ако правителството приеме кодекса, са нормални и разумни.
- Дайте пример!
- Да не се вземат подаръци, които могат да бъдат възприети като отплата за извършена услуга. Такова задължение съществува сега само за служителите в администрацията. Затова е нормално да се въведе за министрите и хората от техните политически кабинети.
- Ще има ли лимит на подаръците, които могат да приемат?
- Това е едно от възможните решения. Така е в САЩ. У нас се възприе друг подход - няма ограничение на размера на подаръците, а има абсолютна забрана за получаване на предмети, които могат да бъдат възприети като отплащане за извършена или бъдеща услуга. Може би нашият критерий е малко по-стриктен.
- Но и по-труден за прилагане. Как например ще разберете, че зад някой подарък не се крие бъдеща сделка? Премиерът и министрите непрекъснато получават такива при гостуванията си
на различни фирми в чужбина като част от протокола.
- Няма да изпаднем в сигуация да нарушаваме международните отношения. Има си правила какво да се прави с протоколните подаръци и те не крият опасност. Тези на министър-председа-теля са изложени пред заседателната зала на правителството. Проблеми биха възникнали, ако има конфликт между лични интереси и служебни задължения. Преди време имаше случай, в който служители на областната администрация във Велико Търново бяха получили от чужда делегация пари в плик и съвсем естествено те се отказаха от тях.
- В кодекса прави ли се разлика какво е личен и какво е протоколен подарък? Как според вас трябваше да постъпи Симеон Сакскобургготски, когато като премиер получи лаптоп от "Майкрософт", които после спечелиха да доставят софтуер за държавната администрация?
- Не съм запознат с този случай и не мога да го коментирам. Колкото до разграничението за личните подаръци - това са получените от дългогодишни приятели или за лични празници, които обаче не могат да се възприемат като отплата за услуга.
- Кой ще следи дали някакъв предмет за рождения ден не е отплата? Ще се правят ли отчети? Американският президент всяка година представя пред Държавния департамент списък какви подаръци е получил и те остават за държавата.
- Ако Министерският съвет прецени, ще има такава отчетност. Но не ми се иска да влизаме в толкова големи детайли,` защото не искам да създавам фалшиви обществени очаквания за съдържанието на кодекса. В момента имаме един проект на чисто експертно ниво и той тепърва ще бъде обсъждан от министрите.
- Ще трябва ли министрите да декларират конфликт на интереси и да се оттеглят при вземането на решения, от които зависи бизнесът на техни роднини?
- Мерките са няколко. Задължително е да се разкрива конфликт на интереси, т. е. трябва да е ясно, че такъв има. Конфликтите на интереси обаче се появяват често и затова е практически невъзможно да бъдат забранени. Освен това става въпрос не само за неща, свързани с пари, а и за лични убеждения, хоби, участия в обществени организации. Не е възможно да бъдат изчислени всички случаи, които могат да доведат до конфликт на интереси, и те да бъдат забранени по принцип. Най-честите случаи обаче се забраняват, като например получаване на доходи от други източници.
- Значи ли, че министрите вече няма да могат да бъдат адвокати или преподаватели в университети?
- В тези дейности няма някаква опасност. Консултантските обаче по принцип са нещо, което крие рискове. Важно е да се знае дали даваните консултации влияят върху процеси вътре в страната. Защото, ако са в някоя международна организация, това няма да е такъв проблем.
- Изпълнението на етичния кодекс зависи по-скоро от добрата воля на хората. Правят ли се препратки към закони, които да предвиждат санкции за тези,
които не го спазват?
- Една от основните функции на етичните кодекси е, че те създават стандарт за поведение. И този, който ги
приеме, казва на цялото общество, че ще се държи по този и този начин. И ако ги наруши, всеки може да му каже: Ти си неетичен, защото ти си нарушил правилата, които сам си казал, че ще спазваш. За един политик по-страшна санкция от това трудно можем да си представим. Ако предвидим санкции, те могат да бъдат в сферата на политическата отговорност. Не можем да уволняваме министри.
- Какво предвижда кодексът за ситуации, на които бяхме свидетели при предишното правителство - пътуване на олимпиадата в Гърция за сметка на чужда фирма или замяна на военни имоти, извършена от компания на състудент на военния министър?
- В качеството си на длъжностни лица те могат да пътуват за чужда сметка, като например друга държава или международна организация при официални посещения, но не и ако това може да се възприеме като отплата за извършена или предстояща услуга. Критерият за близост не е кой е състудент с някого, а колко често се виждат с него, говорят си, имат общи теми и бизнес.
- Кога правителството ще одобри кодекса?
- Ще положим усилия да е колкото може по-скоро.
- През този един месец от новото управление комисията получавала ли е сигнали срещу министри от предишния кабинет?
- Знаете, че нямаме практика да коментираме сигналите, но няма промяна в наблюдаващата се тенденция. Обикновено гражданите се оплакват от служители на по-ниски нива в администрацията.


Автор: Павлина ТРИФОНОВА

Go back BG Online