Ще се разрасне ли скандалът с "Топлофикация"?
(НОВА ТЕЛЕВИЗИЯ) - 2007/4/30
Цвятко Цветков, член на Висшия съвет на БСП и бивш секретар на МВР
Водещ: Започва ли истинската война заради корупцията във властта. Сега тук е Цвятко Цветков, член на Висшия съвет на БСП и бивш секретар на МВР. Иска ми се да започна с нещо, което много силно ме впечатли. В петък вечерта в предаването "Панорама" беше отишъл министър-председателят Сергей Станишев.
Той лаконично, почти с една дума каза, че няма конфликт в коалицията заради най-големия, бих казал безпрецедентен скандал, който бе избухнал между заместник-министърката на икономиката и енергетиката Корнелия Нинова и директорът на Националното следствие Ангел Александров. Значи зад това нещо, според премиера, не се крие напрежение в коалицията и в същото време доста подробно г-н Станишев говори за костюмите на Азис, за новия образ на Азис, за новия образ на човека, който пее на кампанията на БСП. Иска ми се да започнем от това противоречие. Може ли... Какво означава, когато в деня, когато се разиграва най-големият скандал в държавата, премиерът и лидер на най-голямата управляваща партия отбягва темата за скандала и говори за Азис?
Цвятко Цветков: Първо, добро утро на зрителите и им пожелавам за празниците да претърпят у себе си чувството за страх, тъй като в България, мисля, има достатъчно страх, в това число и от корупцията, и това го показа изследването на Центъра за изследване на демокрацията. Досежно вашия въпрос, премиерът Станишев очевидно беше поставен в менгемето на два проблема, които заляха публичното пространство в последните дни. Единият, без съмнение, който се надува отвсякъде като балон, това е появата на Азис на някакви концерти, свързани с изборите за евродепутати. И вторият скандал, това е наистина скандал, както точно го определяте, на разменените остри реплики през публичното пространство между представителите на две власти - изпълнителната от една страна в лицето на един зам.-министър и съдебната, в лицето на една много важна фигура, какъвто е началникът на Националната следствена служба (НСлС). Аз предполагам, че в случая премиерът правилно не избързва да коментира какво стои зад този скандал и размяна на реплики и е правилно да се изчака все пак фактологическата страна на въпроса, тъй като в публичното пространство бяха хвърлени и от едната и от другата страна факти, които подлежат на проверка, и то много опасни факти, защото...
Водещ:Да, наистина са много опасни. Само че...
Цвятко Цветков:Защото да бъде заплашван от който и да е един директор на НСлС...
Водещ: Ако е заплашван наистина.
Цвятко Цветков: ...ако е заплашван или той да е искал нещо през свои подчинени или директно от един зам.-министър и то, забележете, какви неща, самите искания, ако са верни, намирисват на далавера в цигарения бизнес. Или за някаква среща в Боровец обратната страна, която притеснява някого, но този някого очевидно не е самата Нинова, а над нея...
Водещ: И все пак над нея стои министър Румен Овчаров.
Цвятко Цветков: Над нея седи министър и други работи. Сега, обаче, за мен има един отговор, който е много плашещ за човек, който разсъждава върху нещата в страната.
Водещ: Какъв е този отговор?
Цвятко Цветков: Този отговор е, че силата на паралелната власт в България вече преминава търпимите граници.
Водещ: Коя е паралелната власт?
Цвятко Цветков: Ами паралелната власт е тази власт, която превръща част от официалната власт в платена власт.
Водещ: Платена ли?
Цвятко Цветков: Да, платена власт, защото...
Водещ: Ами те получават заплати. Не са ли платени?
Цвятко Цветков: Те получават заплати от официалната бюджетна издръжка, но...
Водещ: Имате предвид сенчестата заплата от мафията?
Цвятко Цветков: Имам предвид онези плащания - дали те са само във финансови знаци или са по друг начин, свързани с възможности най-различни, тези плащания, които сипват пари в каси на партии, а партиите не ги обявяват, тези плащания, които избират...
Водещ: Нещо, за което говори Джон Байърли наскоро.
Цвятко Цветков: ...избират депутати, тези плащания, които помагат за назначаването на разни хора в изпълнителната власт, тези плащания, които си осигуряват чадъра на същата тази власт...
Водещ:Това, което наблюдаваме, функция от подобна сенчеста зависимост ли е, според вас?
Цвятко Цветков:Имам съмнение и подозрение, въпреки че и аз не разполагам с достатъчна фактологическа база, че това са именно проявления на пипалата на паралелната власт. Тя не винаги е достатъчно сенчеста, защото, както виждаме, правят се рождени дни, правят се сватби пищни, пирове по време на преход, купуват се коли, които са немислими дори и за високо заплатените българи в частния и в държавния сектор. Тоест, показва се една сила, която за мен, извън първенюшката страна на този въпрос, показва и някои лоши неща за развитието на отношенията между официалната и паралелната власт.
Водещ:Обаче, ДПС, въпреки че фактите все още не са изнесени и сложени изцяло на масата, застанаха с недвусмислена политическа подкрепа зад Ангел Александров. БСП, обаче, не само не застава зад Корнелия Нинова, която е член на Висшия съвет, от квотата на БСП е поставена за зам.-министър, а отиграва, както се казва при игра на карти, пас. Това е дисбаланс.
Цвятко Цветков: Понякога в политиката и в управлението е по-добре да се изчака, отколкото да се избързва, особено в публичното пространство, тъй като това влияе на хората. Аз лично познавам Ангел Александров. Аз съм работел с Ангел Александров още, когато беше началник отдел в НСлС и бях координатора на МВР в началото на банковите разследвания. Има отлични впечатления от неговия професионализъм, от неговото спокойно отношение към това, което върши. И много ме изненада този изблик в публичното пространство като отговор на бързите обвинения на две-три жени, които са приятелки.
Водещ: Изненада ви неговия изблик?
Цвятко Цветков: Изненада ме неговия изблик, да, в публичното пространство.
Аз очаквах, че той ще съхрани нервите си и онова, което е получено от работата на МВР и прокуратурата, включително и чрез специалните разузнавателни средства, ще заговори малко по-късно. Изобщо добре е държавата повече да мълчи, отколкото да приказва, а за приказва, когато резултати има и те могат да бъдат показвани.
Водещ: Това е едно не знам доколко осъществимо желание, защото засега държавата повече приказва. Но така или иначе този конфликт носи ли в себе си потенциал някакви факти или някакви истини да тръгнат да се разнищват и нагоре над Корнелия Нинова?
Цвятко Цветков: За мен този конфликт показва, че наистина най-накрая трябва да чуем онова, което Биг Брадър от Брюксел, за което веднъж стана дума тук във вашето предаване и ние си говорихме, че той няма да ни остави на мира по отношение на явленията, свързани с корупцията и отраженията на корупцията върху всичко в държавата, свързано с правене на възможности, пари и харченето на парите в полза на обществото и на държавата. И в случая вече и онова, което се пише за очакванията във връзка с корупцията, аз имам тука материалите, написани от Брюксел, ето ги, нося ги, че в онзи доклад през юни, вече четири държави настояват за по-твърд тон и за по-твърда оценка спрямо България като визират определено корупцията и я насочват отново към прочутите високи етажи. Аз не знам вече за тия високи етажи най-накрая ще помисли ли някой за известно поразмитане на някои лица. Така една метличка да се приложи и там, свързана, може би, на първо време без така очевидно да се омете, както Костов навремето смени трима-четирима министри, но мълча защо ги смени. Сега ние трябва да покажем на Брюксел, че няма застраховани по отношение на връзките и от връзките с паралелната власт...
Водещ: И как да махнат например министъра на икономиката и енергетиката или някой друг крупен министър, който също е член на висшето ръководство на БСП?
Каквито и съмнения да има там, нали ще рухне цялата пирамида?
Цвятко Цветков: Не, аз не мисля, че ще рухне пирамидата, а ще се освежи основата й.
Водещ: Това, което става...
Цвятко Цветков: Ще се освежи доверието на хората в онези, за които дават гласа си. И мисля, че това ще повлияе, стига, разбира се, да се базира всичко на една много здрава фактологическа и политическа основа.
Водещ: Има ли, според вас, Сергей Станишев мъжеството и политическата сила да махне силна фигура, да речем като Румен Овчаров?
Цвятко Цветков: Аз не искам да конкретизирам имена, тъй като конкретизирането на имена веднага възбужда поредица от въпроси. Не че не мога да отговарям и на такива въпроси. Но аз мисля, че Станишев вече е изградил у себе си характера на един балансиран държавник, който не прибързва, когато взима решение, който добре изчислява в рамките на онова, което е възможно. А възможното в случая е една коалиция, в която по-бавно се взимат решения от такъв характер. Тъй като дали ще е министър от квотата на БСП или ще е министър от квотата на ДПС, вземете земеделието и екологията, за които се говори вече не само у нас, или министър от квотата на НДСВ, няма значение. Но това трябва да стане. И за мисля, че тройката...
Водещ: Трябва да се махне министър?
Цвятко Цветков: ...тройката, която обсъжда политически, преди да се вземат управленческите решения, след изборите за евродепутати, от които всички сега се плашат, че ако се размирише, всички говорят, включително най-вече опозицията, че, ако се случи нещо извънредно, можело еди какво си, еди що си да стане на изборите и социолозите ги дрънкат тия работи. Извънредното сега, за мен, трябва да се случи след изборите за евродепутати...
Водещ: И какво трябва да се случи?
Цвятко Цветков: Трябва да се вземат мерки онзи доклад, който го чакаме през юни, да получи достоен български отговор.
Водещ:Трябва да има отстранени министри?
Цвятко Цветков:Не, аз не казвам кой трябва да бъде отстранен.
Водещ:Не, не, аз казвам само министри, а не кои от тях.
Цвятко Цветков:Трябва да бъдат отстранени онези хора, зад които стоят оценките на Брюксел.
Водещ: Вие знаете ли кои са тия хора?
Цвятко Цветков:Аз не бих могъл да кажа, че знам, тъй като не съм реален участник в изпълнителната власт...
Водещ: Но сте подочул нещо.
Цвятко Цветков: ...но си имам свои мисли по въпроса.
Водещ: Какви са те? Споделете ги.
Цвятко Цветков: Тези мисли са свързани със скандалите по отношение на корупцията и с онези неща, които българите подреждат в класацията на приоритетите на онова, което не приемат - първо корупцията, след това бедността, безработицата и престъпността.
Водещ: Да.
Цвятко Цветков:Трябва да се види какво зад това има принос от страна на хора от управлението и да се реши въпросът.
Водещ: Така, както ги подредихте, ще ги дешифрирам. Икономика и енергетика, Министерство на труда и социалните грижи и вътрешните работи.
Цвятко Цветков: Аз бих казал, ако искате да ги подредя по малко друг начин...
Водещ: Да.
Цвятко Цветков: Разбира се със съответния подтекст. Най-много пари се въртят в енергетиката и се очаква да се въртят в енергетиката, свързана с различните газопроводи, с атомни електроцентрали и всичко друго останало. На следващото място поставям лекарствения бизнес. На трето място поставям всичко, свързано с трансграничните операции, в това число и нещо, което Център за изследване на демокрация учудващо за мен не го постави, когато говори за корупция, това е ДДС-арската мафия, мафията, която през ДДС операциите и схемите смуче от държавата невероятни количества пари, по официални данни над милиард и четиристотин милиона. Да. Тоест, като ги поподредим така, и разбира се не на последно място онези всичките схеми, бъдещи и настоящи, през които всички очакват да усвояват евро пари, всички чакат, а някои, разбира се, и да откраднат една не малка част от тях.
Водещ: Е, те си вървят заедно тези неща. Значи след изборите се надявате...
Цвятко Цветков: Искам да отправя едно предупреждение.
Водещ: Да.
Цвятко Цветков: Което го четат между редовете от Брюксел. Там вече се прокрадва едно мнение-оценка, че може би няма да получим чак толкова европари, ако не си оправим корупцията.
Водещ:Ами това не е чак толкова лошо, защото колкото повече пари получим, толкова повече ще откраднат. Така че по-добре е да не ги получаваме.
Цвятко Цветков: При сегашното положение на съпротивата срещу паралелната власт.
Водещ: Добре, значи вие очаквате след евроизборите дръзки действия и промени?
Цвятко Цветков: Ако не, на местните избори мисля, че хората по друг начин ще погледнат на избирането на своите избраници.
Водещ: Да. И, ако във "ВИП Брадър" сега победи Христина, ако няма спешни мерки, и на местните избори ще победи Христина, така че...
Цвятко Цветков: В българските условия несъмнено.
Водещ: Да, благодаря ви.