Разговор за борбата с корупцията с Емил Кошлуков и Коста Костов
(БНТ) - 2002/11/1
Водеща Мария Димитрова:
Здравейте. В тази тревожна седмица, в която говорим за
насилие и тероризъм, за фалити и отменени приватизационни
сделки, ви предлагам да поговорим за нещо, което макар и
невидимо свързва всички тези теми - корупцията. Комисии и
съвети, антикорупционни програми и законопроекти се борят с
явлението. Въобще голяма борба пада по семинари и конференции.
Резултатът обаче не се забелязва. Напротив, последните
изследвания сочат, че успехът не само в бизнеса, но и в много
други сфери минава през подкупа. Странно ли е, че борбата с
корупцията се изчерпва главно с говорене - едва ли. Защото и
властта у нас се оказва най-лесният, евтин и безрисков начин за
замогване. 12 години обществото наблюдава как някои влизат във
властта за един мандат, за да си решат проблемите за цял живот.
А родата се назначава до девето коляно по предприятия и бордове.
Може ли тогава политическата класа у нас да се бори с
корупцията, щом от нея се храни главно тя? Вие гледате "Въпроси
и отговори", а в студиото са председателят на новосъздадената
комисия Коста Костов и един от вносителите на закона за лобизма
Емил Кошлуков. Откритите линии са за вашите въпроси.
Добре дошли, господа, в това студио, където обикновено се
говори само истината. Да ви попитам веднага, господин Костов,
вашата комисия се създаде с доста драматизъм. Още в началото при
гласуването имаше скандали между политическите сили. Но в
крайна сметка вие, НДСВ имате мнозинство в нея. Ще се създаде ли
по този начин политически чадър и има ли вярно в това, което
някои казват, че тя се създава конкретно за някои хора от
предишни мнозинства да получат възмездие, така да се каже?
Коста Костов, председател на Парламентарната комисия за
борба с корупцията:
Да, вярно е, че създаването на комисията беше свързано с
доста спорове в пленарната зала, но аз смятам, че това е
слабостта на дейността в Народното събрание, че много често се
защитават партийни, а не общодържавни интереси и всъщност около
това бяха и споровете в пленарната залата. Аз не смятам да им
отделяме повече време. В същото време комисията не е създадена,
за да прави чадър на когото и да било, поне моето усещане като
председател на комисията не е такова. Ако някой друг смята, че
това е така, поне аз не смятам. И в същото време тя непременно
не е насочена да търси вина в... изобщо в бившеуправляващи, даже
това не е и нейната основна задача.
Водеща:
Вие ще съумеете ли в конкретни разследвания, тъй като
правителствената комисия за борба с корупцията обяви, че
конкретни разследвания не са нейната основна цел, по-скоро
превантивни мерки.
К.Костов:
Самата комисия като комисия, постоянна комисия на Народното
събрание е обречена, обичам така да се изразя, да се занимава
със законодателство, със законотворческа дейност, а не с
конкретно разследване. Това, разбира се, не означава, че
интересите на хората от гледна точка на това да се обърне
внимание и на нарушенията на нещата, които ги тревожат, на тези
желания на хората комисията също ще обърне внимание, но нейната
основна задача е друга и тя е законотворческа.
Водеща:
Добре. Аз искам да ви предложа заедно да видим едно
изследване. "Витоша рисърч" отдавна изследва корупцията. Да
видим едно интервю.
/излъчва се репортаж/
Водеща:
Господин Кошлуков, вашата партия дойде на власт с големи
обещания за борба с корупцията. Къде сте сега?
Емил Кошлуков, председател на Парламентарната комисия по
въпросите на гражданското общество:
По средата.
Водеща:
Значи все пак сте извървели някакъв път?
Ем.Кошлуков:
И поне две комисии в парламента. Едната е комисията
"Върбанов", която свали имунитета на бившия земеделски министър
и го уличи в кражби. Работа на съда вече да го докаже на
прокуратурата. Другата РВД, където бяха повдигнати въпроси за
пак членове на бившия кабинет - Радев, Краус и т.н., и даде
достатъчно доказателства на прокуратурата, за да се започне дело
и там. Но вие сте права - това не е достатъчно. Ние дадохме
много ярки обещания. Казахме, че ще има нулева толерантност към
корупцията и ще се борим всички, които се чувстват ограбени,
чийто труд е ограбен през тези години, да получат възмездие. За
съжаление това не става, както виждат изследванията, или поне
хората не вярват, че го правим.
Водеща:
Добре, аз искам да ви попитам, в комисията, ако постъпят
конкретни сигнали, вие ще се занимавате ли с проверки или ще ги
отпратите към съответните органи - прокуратура, следствие и т.н.
- и има ли вече програма за борба с корупцията вашата комисия?
К.Костов:
Няма как нашата комисия да има програма, след като тя е от
20 дена създадена. Ние сега се устройваме, така че във всички
случаи не мога да ви отговоря положително, че има програма. В
същото време мога да ви отговоря, че ние работим съвсем
добронамерено, съвсем в съгласие с всички парламентарни групи,
които... хората от парламентарните групи, които са представени в
комисията, така че сме настроени да работим точно, по начина,
по който е предвидено. На въпроса ви, конкретният ви въпрос...
Водеща:
Дали имате вече планове как ще действате?
К.Костов:
Нямаме планове.
Водеща:
Ще се събирате тепърва да ги уточнявате?
К.Костов:
Но вече почти сме си приели правилника и конкретният ви
въпрос беше във връзка със сигналите?
Водеща:
Да.
К.Костов:
Във всички случаи, ако, отново повтарям, че наша работа не е
да обработваме сигнали, но във всички случаи онова, което е
значимо, което е важно, което не е анонимно, ще бъде подложено
на проверка и анализ дотолкова, доколкото са нашите възможности,
но то ще отиде в органите, които са оторизирани да проверят
нещата, а ние като парламентарна комисия, това го казвам
отговорно, според мен това не е ставало досега, ще направим
контрол върху изпълнението.
Водеща:
Добре. През седмицата имаше семинар за корупцията, на който
правосъдният министър каза нещо, което ние всички знаем, че има
политическа корупция. Аз искам да ви попитам - има ли механизъм
изобщо за борба с нея? Знаем, поне публична тайна в обществото
е, че се плаща дори за депутатско място, за влизане в
парламента. Когато един човек е отишъл на крилете на парите на
някой друг в парламента, има ли вариант той през следващите
години от мандата си да не изпълнява поръчки?
Ем.Кошлуков:
Мен ли питате?
Водеща:
Да.
Ем.Кошлуков:
Има. Разбира се, казва му довиждане, плати и се обърка.
Водеща:
Да каже от спонсорите - благодаря ви, аз бях дотук. Сега
вече ставам независим.
Ем.Кошлуков:
Доста такива спонсори вече го казват това, ще го прочетете в
интервюта на някои видни бизнесмени. Въпросът обаче е по-важен
и той опира до следното - може ли политическата класа сама да
отреже клона, на който седи, тъй като корупцията се ражда
предимно от нея. Аз искам да говоря за съдебната система. Това е
друга тема. Там корупцията е също много голяма, но не е моя
тема в момента. Там, където опира до политиката, в България, в
другите източноевропейски страни, особено в Югоизточна Европа,
има огромна корупция наистина. Първо, защото за последните 12
години се преразпредели богатство, създавано от 50 или 100.
Приватизацията, огромната приватизация, която, да не забравяме,
че тя е била равностойна национализация преди това, т.е.
всичкото, което беше акумулирано и беше държавна собственост,
друга почти нямаше, днес се раздаде, продаде, отдаде и т.н.
Естествено, че в разпределянето на стотици милиарди от кабинети,
от власт, корупция ще се появи. Особено след като собствеността
не е твоя, ти трябва да я продадеш, раздадеш. Както се случи в
"Балкан", нали, както Костов фалира "Балкан" и го съсипа с Гад
Зееви, защото не му пука, защото не е негово, защото може да
получи подкупите, и защото това е нещо, което българите плащат,
а не той лично. Значи винаги когато един човек управлява огромен
ресурс, той е изкушен. Ако вие разпределяте утре 100 милиона, а
заплатата ви е 200 лева, вярвайте ми, при вас ще дойдат за
бележка. Как е оправимо това нещо? Според мен с пакет от закони,
какъвто е лобизмът, който трябва да промени начинат, по който
ние управляваме страната. Докато така излъчваме политици, те
имат такива правомощия, разпределят такива огромни ресурси, и
затова приватизацията е добре да свърши. Мръсна или честна, тя
трябва да приключи. Винаги, ако има продажби, винаги ще се
краде. Наблюдаваме и констатираме факти. Значи трябва да има
пакет закони, които да ограничат политиците, да ги направят
зависими и контролирани, и най-вече прозрачни. Казвам ви кои са
тия закони. Не знам дали ви отговарям точно, но ви казвам защо
са важни. Нова избирателна система, за да може да се излъчва
друг политически елит, за да може отгоре да излизат други хора.
Явно, че тези, които ги подбираме сега, винаги са изкушени от
корупция. Костов, Виденов, Беров, който и да посочите, винаги
има. "Орион", "Олимп"...
Водеща:
Да, непрекъснато, и от вашите собствени.
Ем.Кошлуков:
Най-вероятно и при нас ще се появи. Като дойде, ще го
разгледаме със същото внимание, но категорично сме изложени на
същата опасност. Второ, т.е. тези хора, които така ги подбираме,
виждате, че стават такива неща. Второ, това е закон за лобизма,
който също внесохме, който урегулира отношенията специално
интерес и власт. Не казвам, че е панацея, казвам ви, че ще
знаете как се развиват тези отношения, ще имате достъп до
регистъра, в който лобистите, корпорациите, големите пари,
защото за това говоря в момента, но и малките, стигат до
политиците. Трето, това е нов закон за държавния служител.
Коренно нов подход трябва в изграждането на българската
администрация. Очевидно това, което казахте в началото за
шуробаджанащината, за назначаването до девето коляно, тече, и
днес го има. И днес има отделни случаи. Как да го спрем - само с
ясни правила. Обратният подход, който гледам, че се появява в
дискусиите, и тук леко мръднахте натам, че това зависи от
политиците, нали, моралният подход. Ако имаме честен човек, няма
да е корумпиран, е слаб, ако имате честен, няма да е
корумпиран. Ами ако се улучи да не е честен? Вие направете
закона така, че ако не е честен, няма да направи беля, пък ако е
добър, той така или иначе ще направи добри неща. Затова моят
стремеж и на групата млади депутати в НДСВ, които ги пишем тия
закони, днес внесе и етичния кодекс, в смисъл той е в закона за
етичните стандарти, където се описва що е хонорар на депутат,
какво е конфликт на интереси, къде трябва да запише с кой се е
срещнал и какво е взел, тепърва ще го чувате този закон, той е
много важен. В товаЕ. моето виждане за България от тези 12
години, които съм имал възможност да наблюдавам и да участвам
криво-ляво в политиката, е, че машината е сбъркана, чертежът е
сбъркан. При така формиран политически елит, с така разписани
правомощия ще имаме проблеми. Вие искате някакъв ясен отговор,
нали, обесване на площад... е не, не вие конкретно, а по
принцип. Така се вижда корупцията, хващаш сделка, той е в
затвора. Най-доброто е да се спазва законът. Има Наказателен
кодекс, който много ясно, даже го допълнихме сега, има и
търговия с влияние вече и т.н. Да, пише какво е подсъдно.
Водеща:
Влязъл в затвора за корупция досега не знам да има.
Ем.Кошлуков:
Няма, което мен много ме притеснява лично, защото ние
заявихме, че ще направим всичко възможно, подали сме сигнали,
две комисии поне парламентарни, аз все пак съм депутат,
направиха брилянтни доклади. Сега е въпрос на съда да се
произнесе. За съжаление ние не съдим, ние не даваме присъди. За
съжаление българският съд се оказва, че също е толкова изложен
на корупция, колкото и кабинетът, колкото и парламентът, ако не
и повече.
Водеща:
Казахте българският съд.
Ем.Кошлуков:
Да.
Водеща:
Затова ще ви предложа да видим още едно обяснение на това
какво точно имаше предвид министър Станков, когато говореше за
политическа корупция. Да видим интервюто.
/запис/
Антон Станков,министър на правосъдието:
Нещо, което конкретно имах предвид, беше това, че може да се
говори за едни политически назначения, без те да отговарят на
някакви професионални изисквания. Аз споменах, че може да се
видят примери, и то от скорошното минало, и в областта на
дипломацията, и в областта на държавното управление, и в
съдебната власт на политически назначения, без това пряко да е
свързано с някакъв висок професионализъм.
Репортер Иво Никодимов:
В едно от последните изследвания на "Витоша рисърч"
обществото определя като една от най-корумпираните системи
съдебната наред с местната власт и митниците. Обществото ли
неправилно разбира нещата или съдебната система сама по себе си
не иска да си признае, че в нея съществува корупция според вас?
Ант.Станков:
И едното, и другото твърдение са крайни. Никой не може да
говори прецизно за корупцията в съдебната система, защото никой
до момента не се е занимавал подробно с това явление. Става дума
за друго. Ако един гражданин загуби едно дело, в него остава
съмнението, че той го е загубил, защото не е имал съответното
поведение, имам предвид съответното корупционно поведение. Ние
трябва да се борим на първо място с това - трябва да има яснота,
че законът е спазен, че всичко е както трябва, т.е. че не са
разменяни парични знаци, за да се стигне до този резултат по
делото. А обикновено поне едната страна губи делото. Така че, от
една страна, корупцията в съдебната система е мит. От друга
страна, твърдя, че има корупция в съдебната система, но това
изисква едно сериозно, задълбочено на първо място изследване, а
след това и отношение.
/край на записа/
х х х
Водеща:
За мен е доста странно такова твърдение, че хем има
корупция, хем е мит, хем я има. Аз дори мога да срещна във
вестниците публикували тарифи за съдия, за окръжен прокурор, не
е тайна, така човек да не се заблуди, да знае колко да плати, да
не се изхвърли да плати повече. Има съвсем конкретни цифри,
които може би донякъде се разпространяват апокрифно, но все пак
отнякъде са взети като факт. Според вас с тази съдебна система,
независимо че на двамата това не ви е конкретният предмет на
дейност, можем ли да минем напред една крачка?
К.Костов:
Аз ще си позволя да ви отговоря. Моето виждане е, че досега
не е имало политическа воля, не е имало ясно изразена
политическа воля да се премахне корупцията. Тя не може да се
премахне, грешно се изразих, да се намали корупцията. Моето
усещане е и всъщност тогава можем да говорим за политическа
корупция, когато наистина чуваме и коментарите, и когато
обществото е убедено, че е нямало достатъчно политическа воля да
се решат въпросите. Аз съм склонен да не ги много сгъстяваме
краските. Животът е сложен. Но по същество ние можем да вървим
напред и аз съм склонен да мисля, че има начини, има възможности
да се тръгне напред. Позовавам се на това, че с мен се свързаха
и министърът на правосъдието, и главният прокурор, и те
предложиха да тръгнем заедно, да сложим едно ново начало за
решаването на...
Водеща:
Моля ви се, кажете как.
К.Костов:
Как?
Водеща:
Значи, непрекъснато говорим за това - как. Кажете механизми.
На този семинар аз бях изненадана, че различни механизми се
предлагат, като включително и реклама. Аз не вярвам някой, ако
ми каже - абе, не взимай пари, не взимай пари, моля те, не
взимай пари и аз ще спра, ако съм корумпирана, да взимам пари.
Някак си не вярвам в тези кандърми.
К.Костов:
Давам ви пример. Корупцията е нещо много сложно и не може да
се обясни с прости приказки, нали? Но давам ви пример. Ние
досега... не е имало политическа воля и нямало е обединение на
усилията, нямало е съгласие за решаването на въпроса. Посочвам
ви, че едно такова парламентарно правно и изпълнителско
поведение, казах ви трите фигури, двете фигури и аз като
представител на парламента, трябва да подобряваме
законодателството, всеки трябва да започне да си върши работата.
Аз знам, че в миналото главният прокурор, министърът на
правосъдието, общо взето, винаги бяха в противоречие. Сега, в
момента, не съществува точно такава ситуация, каквато е била в
миналото. Аз съм склонен да гледам по-приемливо занапред.
Водеща:
Добре. Аз ще ви кажа част от впечатленията на обществото.
Изключително ниска е прозрачността. Значи при всяка една
проверка, включително ние като журналисти, се сблъскваме с липса
на достъп до информация. Напоследък например ние, от
телевизията, търсим някои документи за двата конкурса за втора
национална честота. Оказа се, че наследникът на ДКД, Комисията
за регулиране на съобщенията, няма никакъв архив, не е наследила
нито един документ. Как така изчезват тези документи в
държавата и след една година по най-различни въпроси - спорни,
дискусионни, с обвинения за корупция, всичко изчезва и се
покрива? Каква е тази балканска традиция?
Ем.Кошлуков:
Не знам дали е балканска. Тук я има. Но изчезват точно както
изчезват и другите документи, както изчезват и престъпленията
на всички управляващи до момента. Именно защото, когато се
говори за политическа воля, тя се... Вие питате как става -
става като ни е приоритет. Като кажеш - най-важно ми е днес да
осъдя всички мошеници, и утре парламентът спира да се занимава с
друго, а приема законите и единствено и само законите в
Наказателния кодекс, Процесуалния кодекс, в лобизма или където
трябва, които ще спрат корупцията. Ако аз приема, че това ми е
важно, ще пиша такива закони, ще гледам такива закони.
Водеща:
Вие обаче май ще гледате Закона за медиите?
Ем.Кошлуков:
Очевидно, да, има смяна на приоритетите. Да, Законът за
медиите не е важен днес, в момента. Много по-важно е мама да
разбере, че тези, които грабиха труда й 10, 12, а може би 50
години, най-накрая ще бъдат наказани. Няма общество без
справедливост. След като ние не работим с корупцията, освен,
нали, че корупцията продължава, ние разрушаваме и цялото
общество. Ако вие видите, че се измъква един бивш крадец, кара
мерцедеси по центъра на София и си вдига вила в Бояна над
реката, за какво да спазвате закона вие?
Водеща:
И спокойно си хортува със сегашен крадец.
Ем.Кошлуков:
Напълно спокойно и си ходи в парламента, и се занимава с
политика, и се бие в гърдите, че е достоен, бил той управляващ
или не. Значи, когато тази гледка е пред очите на целия народ,
той казва - добре, ако вие карате така, ние пък нищо няма да
правим. Ние деморализираме цялото общество. Това е много опасно
последствие от корупцията.
Водеща:
Сега да ви питам за лобизма. Хубаво е, че ще се сложат на
масата картите. Всички знаем обаче, че едрият бизнес има
възможност да си плаща на лобисти и той ще има проправена пътека
към парламента.
Ем.Кошлуков:
Да.
Водеща:
Някои дори ни информираха как досега са плащали, някои едри
бизнесмени ни информираха как са плащали, пък депутатите си
взимали парите, слагали си ги в джоба и не им свършвали
работата.
Ем.Кошлуков:
Казах ли ви в началото, че има такива проблеми?
Водеща:
Казахте. Ние ги прочетохме, те, хората, си признаха. Не знам
дали са си потърсили обратно за ресто парите.
Ем.Кошлуков:
Ако нямат разписка... Шегувам се, разбира се.
Водеща:
Да, корупция с разписка. Но да ви питам как едно лоби,
например лобито на инвалидите или лобито на еколозите, което
няма пари, ще успее да прокара някакъв закон?
Ем.Кошлуков:
Много лесно. Първо, лобизмът означава демократична практика.
Това, което е подсъдно, си е подсъдно и днес. Ако някакво
деяние е описано в Наказателния кодекс, не може да се лобира за
него, не можеш да ме накараш да ти опростя престъпленията, тип
кражби или тип изнасилване, да сменя така кодекса, че утре да не
те съдят. Значи, което е за съд си е за съд. Когато обаче
искаш да промениш становището, да влияеш върху закона, трябва
първо вие да знаете, медиите, защото вие, като знаете, ще кажете
на моите избиратели и те тогава ще решат, хората в Стара Загора
ще кажат - я да го видим Емил сега, той... лобист, всичко е
много хубаво, ама дали тия лобисти са много достойни? Дали те не
му плащат прекалено много, дали няма някое... абе, май това не
е депутатът, който ни трябва. Ето, тук аз внимавам с кой лобист
какво работя. Първият контрол - публичност. Имате достъпа.
Вторият контрол на лобизма. Питате ме за еколозите. Ресурсите в
политиката биват пари, време, ефирно, скъп ресурс е, организация
по страната. Ако трябва с една дума да ги определя - те са
бюлетини. Ако Съюзът на инвалидите има 200 хиляди гласа и дойде
при мен председателят и каже - господин Кошлуков, може би много
добре са тези, които ги гледате в едрите клубове, така
наречените групировки, само че ние сме 200 хиляди човека, дето
гласуват. Хайде се проверете много внимателно ви моля дали ще
скосите тротоарите в Закона за движението по пътищата, за да
може количките да минават, или на другите избори си търсете нова
работа. Ресурсите, които управлява обществото, специалните
интереси са на разположение на всички. Някои са по-звучни, някои
са по-многобройни като членска маса, някои са по-финансови. Да,
не са равнопоставени. Но именно Законът за лобизма ви дава
шанс, поне дава шанс на Съюза на инвалидите да види, ако разпиша
аз нещо в закона, дали не ги ощетявам. Защото лобистът на
другата голяма транспортна компания ще дойде и ще каже - я ги
забрави тия работи, слагаме бордюрите бързо, моля ви не сваляйте
това изискване. Говоря ви грубо.
Водеща:
Какво ще накара другите, които работят с едър капитал, да
излязат на светло. Какво ще им пречи както днес, както преди,
както в няколко парламента да си плащат за определени, за
прокарване на определени закони?
Ем.Кошлуков:
Първо, санкционния режим, който предвиждаме. При нас в
закона сега е 30 хиляди лева глобата за публичен служител, който
направи среща с лобисти и извърши дейността, без да го
декларира, може да го дигнем на 100 хиляди лева. Трябва да ви
кажа, че за един чиновник, пък и за един депутат, пък и за един
министър, ако щете, ако ще и президентът да е, 100 хиляди лева
са си 100 хиляди лева. Пред риска това да се чуе, първо,
позорът, че той се е скрил от закона и второ, глобата, даже ние
трябва да го съобразим с новия Наказателен кодекс, където има
даже и по-тежки наказания освен глоби, ще се замисли малко. Но
това е подходът към закона, тип наказание - страх, нали, не само
страхът ще те накара. Много по-представително и по-добре е,
след като искаш да влияеш във формирането на политически
решения... То това е работа на цялото общество. И вие трябва да
влияете, за медийния закон и вас трябва да ви питат. Така се
прави по света.
Водеща:
Е да де, ама не ни питат.
Ем.Кошлуков:
Ами, идете да ви питат.
Водеща:
Ще си кажем и ние мнението, без да ни питат.
Ем.Кошлуков:
И трябва да го кажете.
Водеща:
Ще си го налагаме.
Ем.Кошлуков:
Категорично. Това е подходът. При новия закон вие ще имате
лобист, който ще седи цял ден в комисията, ще каже - вижте
какво, аз представлявам, ето толкова интереси, ето толкова хора,
ето толкова средства и ви казвам - тези интереси трябва да
бъдат отразени и защитени тук, защото са обществени и са за
общото благо.
Водеща:
Господин Костов, много комисии - антимафия, антикорупция,
борба с корупцията. Не бяха парламенти с борба, не беше чудо и в
крайна сметка започваме от нулата. Какво ви даде надежда, че
няма отново да се превърнете в една проформа действаща комисия?
К.Костов:
Ние като политическа партия сме заявили ясно приоритети и
единият от тия приоритети, много важният, е борбата срещу това
явление. Така че ние сега просто го развиваме и ще тръгнем
напред. Аз съм убеден, че на парламентът, парламентарните дейци,
правосъдието, правосъдните дейци и изпълнителната власт имат за
първи път решимост да търсят решение, а не да говорят за това.
Водеща:
Дано е така, но аз все пак като представител на обществена
медия искам да ви попитам има ли вече идеи за законопроект,
който да осигури на обществото възможност да разбира повече за
нещата, които се извършват на тези нива на корупция?
К.Костов:
Отговарям ви веднага. Много дълго се спори в комисията на
нейните две заседания поне досега дали заседанията да са открити
или закрити. Моето лично мнение, и аз го казах на глас и
отговорно, че аз съм заседанията да са открити и по изключение
закрити, защото... и да са закрити само тогава, когато има
информация за конкретно лице, за конкретни хора, които не бива
да излизат в публичното пространство. Но няма никаква причина
вашите колеги, които са, които... средствата за осведомяване да
присъстват така, както във всяка друга нормална комисия, и да
влияят на обществото по начин, който да кара комисията да се
държи отговорно.
Водеща:
Точно така. Ние... да, на финала на нашия разговор.
Ем.Кошлуков:
Освен това трябват много ярки промени в Закона за достъпа до
обществена информация. Искам да.../не се разбира - бел.ред./...
няколко поправки, надявам се още малко да погледнем, за да има
много бързо стигане до информация, не да ви размотават по един
месец. Второ, в този, новия закон за етични стандарти много ясно
трябва да бъдат подписани доходи, приходи, средства, срещи,
меморандуми от срещи на депутати, както го предлагаме. Ще го
разглеждаме тепърва. Значи, тук ще трябва очевидно много ярки
правила за така наречените политически назначения, за които
става дума... това е Законът за държавния служител, много ярки,
силни, качествени промени, за да се осигури единственият контрол
на... Вижте, корупцията на тъмно винаги съществува.
Единственият контрол е вашето знание, само това е разликата.
Водеща:
Точно така смятаме и ние затова се надяваме да ни осигурите
по-голям достъп още на ниво обсъждане на законопроектите, за да
участваме с наши идеи. Знаете журналистите непрекъснато се
сблъскват с прояви на корупция и обикновено стигат дотам, че
нещо е следствена тайна и не може да бъде разгласявано. Надявам
се пак да бъдете наши гости. Приемам това за ваши финални думи.
Корупцията съвсем не е нещо, което просто ощетява даващия
подкуп и обогатява получателя. Тя засяга цялото общество, защото
номинира посредствените и измества най-добрите от пазара. Така
некадърните се оказват начело на обществото в най-големите
предприятия и най-голям дял от приватизацията. После, разбира
се, следват фалити и хиляди безработни на улицата. Това всъщност
е по-грозното лице на корупцията, заради което си струва да не
се примиряваме с нея.