Б.Борисов, Р.Георгиев - позиции
(БНР) - 2002/6/28
Водеща Димитрина Чернева:
Вече години наред слушаме за непоколебимостта на
управляващите да се борят с престъпността и да вземат спешни
мерки срещу престъпниците. Резултатите са видни, няма защо да
оценяваме тази непоколебимост. Както вече "Хоризонт" ви съобщи,
уважаеми слушатели, днес във Велинград ще започне семинар на
тема "Подобряване взаимодействието между МВР и органите на
съдебната власт". Семинарът е по инициатива на главния секретар
на МВР генерал Бойко Борисов. Очаква се на форума да присъстват
министърът на правосъдието Антон Станков, главният прокурор
Никола Филчев, неговият заместник Христо Манчев, също така
представители на следствието и прокуратурата от страната. Наш
събеседник сега е главният секретар на МВР генерал Бойко
Борисов.
Добро утро, генерал Борисов!
Бойко Борисов:
Добър ден!
Водеща:
Кажете ни какво ще си говорите на този семинар и по-точно
какво от онова, което не е казано досега?
Б.Борисов:
На първо място - бързите производства. Затова сме поканили
лектори от Варна... са най-добри, с най-добри резултати в
момента и ще споделят опит с останалите регионални дирекции и
служби "Полиция". Другото, което е, ще се затвърдят... там имаше
теми, които не са разгледани на предишното виждане във Варна -
спициалните разузнавателни средства. И не на последно място
Душана Здравкова, варненският окръжен съдия, да я наречем, за
Страсбург, ще се занимаваме с делата, в които е осъдена
държавата, нашата вина каква е и да не ги допускаме.
Водеща:
Тези разговори и тези срещи не са първите. Многократно се
срещате и си говорите, случват се семинар след семинар вече
повече от половин година, резултати обаче няма.
Б.Борисов:
Кой казва, че няма?
Водеща:
Не знам, поне така е за всички нас, които стоим отстрани. В
нашия ежедневен живот не усещаме това.
Б.Борисов:
Е, щом стоите отстрани и не усещате, това е друга тема.
Водеща:
Непрекъснато говорите за промяната в съдебната система,
която...
Б.Борисов:
Да, и завчера се прие една наредба, надявам се днес да мине
в Министерски съвет, която 12 години не е приемана, за личната
доза, с която ще решим доста проблеми по наркоразпространението.
Това беше именно следствие срещите...
Водеща:
Доведохте разговора до тази лична или законна доза. Мнозина
от хората, които са се занимавали с наркоманията и борбата с
тази ужасна болест на века, и стария и новия, да я наречем,
твърдят обаче, че една такава законна доза съвсем не е законна,
след като е забранена продажбата официално на наркотици в
страната.
Б.Борисов:
Знаете ли, по принцип има много професори, много хора, които
са специалисти по всичко и за всичко намират кусури, търсят,
нали, от всичко са недоволни, но и нищо да не се прави. Към
вчерашна дата, да речем, има един парадокс - 660 килограма за
лична употреба. Това законно ли е.../не се разбира - б. р./...
е до вчера или до приемането в Министерски съвет. И аз не се
примирих с тези неща и се направи нещо, което във всички случаи
е по-добро от предишното. Тук има дебат по този въпрос, има два
варианта - или изобщо да се забрани употребата на наркотици, в
смисъл притежание - нула, един, няма значение, залавяне - това
означава, че трябва да има присъда. Но към днешна дата има над
100 хиляди наркомани. Духът от бутилката е изпуснат много
отдавна, не сега. И вече към сегашната ситуация ние сме длъжни
да взимаме някакви мерки, за да се прави нещо. Аз съм далеч от
мисълта, че правя най-доброто, но можем да го наречем
най-малките злини.
Водеща:
Познато ни е негативното ви отношение към професорите.
Според вас те гледат твърде теоретично на проблемите, така ли, и
са далеч от реалността?
Б.Борисов:
Аз го употребих в друг смисъл. Народът... много често го
казва - докато умните се наумуват, лудите се налудуват.
Водеща:
Да ви върна към семинара. Да говорим отново..
Б.Борисов:
.../говорят едновременно - б. р./... семинарът е събиране на
служителите с определен кръг хора, други, които в рамките на по
20-30-40 минути в свободна дискусия да обсъдим как става така,
че в един град като Варна вървят бързите производства, в другите
не вървят. След това всички си заминават. Разходите са в
рамките на личните командировъчни на всеки един от тях и толкоз.
Водеща:
А ще има ли някакъв писмен резултат след тази среща, някакъв
документ, който ще подпишете?
Б.Борисов:
Не, ние не сме... какво да подписваме? Това е просто работен
семинар, бърз... в 12 часа трябва да сме във... където ще бъде
председателят на световната организация по.../не се разбира -
б. р./... заедно с прокуратурата ще унищожат... ще се демонтират
машините, които произвеждаха години наред фалшиви цигари за
Великобритания и ЕС. Така че в рамките на.../не се разбира - б.
р./... довечера късно... и така...
Водеща:
Искам да ми отговорите съвсем просто и ясно на този
въпрос...
Б.Борисов:
Аз мисля, че много просто и много ясно ви отговарям.
Водеща:
.. на следващия въпрос, който все още не съм ви задала.
Защото много се говори за това, но като че ли нас хората
обикновените, т.нар. обикновени хора не ни е много ясно как
виждате..
Б.Борисов:
... необикновени, аз считам, че съм абсолютно обикновен
човек...
Водеща:
... необикновен сте по отношение на тези проблемиЕ защото
сте ангажиран ..
Б.Борисов:
Моля?
Водеща:
Казвам, че сте необикновен по отношение на тези проблеми
дотолкова, доколкото пряка отговорност за вас е справянето с
тях. Та въпросът ми е следният: как виждате най-краткия и
ефективен път от престъплението до наказанието, най-просто
казано, какъв е механизмът най-простият. . .
Б.Борисов:
Ама вие... това е толкова сериозен въпрос, как ще го кажа с
две думи за.../не се разбира - б. р./Е престъплението и
наказанието.
Водеща:
.. ефикасен механизъм.
Б.Борисов:
Много пъти сме говорили за ролята на следствието, за ролята
на прокуратурата, за ролята на съда, за сроковете за издаването
на присъди.
Водеща:
Има ли някой, който според вас в тази държава е против това
да има бързо производство, против това да има добро
взаимодействие между МВР и съдебната система?
Б.Борисов:
Дори и да има, аз не искам да коментирам трудностите и тези,
които пречат, а се старая с всякакви методи и средства,
виждате, с приятелства, с увещания, с извинения, но все пак
макар и бавно да ги подтикваме нещата напред и ..
Водеща:
Казвате дори и да има, но не искате да споменете вашата
версия каква е... Преди няколко дни казахте, че МВР работи с
около 30-40 процента от капацитета си. Каква е причината за
това?
Б.Борисов:
По принцип самото му устройство, огромна администрация,
девоенизиране на основни служби като ДОИ, ДОТИ, обща
администрация, сиреч превръщането им в чиновници, които би
трябвало да работят от 8 до 17 часа, а представете си един
офицер или сержант, който проследява даден обект, и в 17 часа
без една минута обръща автомобила и се прибира в базата по тази
логика... /не се разбира - б. р./...неща, които са направени...
Водеща:
Ще говорите ли за това на днешната дискусия?
Б.Борисов:
Не, това не е тема за днешната дискусия. Ние ще говорим по
тези три теми, за които ви казах - бързи производства, специални
разузнавателни средства, именно в частта им, в която при
срещата с Нели Куцкова.../не се разбира - б. р./Е гледат, така,
малко отгоре на нещата и по-малки мотивировки в исканията
записват, по-малки изречения да ги наречем, това ще поставим, и
не на последно място - Страсбург.
Водеща:
Благодаря ви за това участие. Чухме главния секретар на МВР
генерал Бойко Борисов.
х х х
Водеща:
Следващият ни събеседник по темата е Румен Георгиев -
заместник-директор на Специализираната следствена служба. Добро
утро, г-н Георгиев!
Румен Георгиев:
Добро утро!
Водеща:
Ще участвате ли в днешния семинар във Велинград, да ви
попитам най-напред?
Р.Георгиев:
Лично аз не.
Водеща:
Но ваши колеги, тъй като са поканени представители на
следствието?
Р.Георгиев:
...доколкото разбрах, това... по-скоро свързано с
прокуратурата, която пряко наблюдава бързите производства и
полицейското разследване, което при нас е около 75 процента
от...
Водеща:
И все пак знаем всички ние, че от доста време насам като че
ли за основен виновник, що се отнася до бедите в съдебната
система, се сочи следствието.
Р.Георгиев:
И това не е правилно, не е вярно. Защото виждате, че след
като това убеждение доведе до деструктуриране на следствените
служби, до преминаване на редица функции на Националната
следствена служба към други ведомства, нещата не се поправиха. И
в закона, който в момента върви на второ четене в
парламента.../прекъсване на връзката - б. р./... на Националната
следствена служба.
Водеща:
Темата на семинара е подобряване на взаимодействието между
МВР и органите на съдебната власт, дали следствието не е онова
звено, което би следвало да бъде посредник?
Р.Георгиев:
...по процес то така се явява, защото ние работим и с МВР, и
с прокуратурата, която по-нататък поддържа обвинението в
процеса, така че ние сме хората, които осъществяват това
взаимодействие и винаги сме били то да бъде на добро ниво,
защото голяма част от проблемите са именно тук. Когато няма
добро взаимодействие, когато има война на институции, когато има
упреци и взаимни нападки, работата не върви.
Водеща:
Знаем, че още в края на миналата година ВСС поиска проверка
на работата на следователите. Очакваше се резултатите от тази
проверка да бъдат готови и анализирани към средата на следващия
месец юли. Какви са вашите очаквания, имате ли някаква
информация какво сочат тези резултати?
Р.Георгиев:
.../говорят едновременно - б. р./... готови още от месец
февруари. Във ВСС са изпратени доклади от всички следствени
служби, има естествено проблеми и не е тайна за никого, че
такива проблеми съществуват, особено в големите градове.
Същевременно тезата, че ние сме единствен виновник за всички
беди, пак повтарям, е просто невярна и това се доказва и с
резултатите от нашия труд.
Водеща:
Да ви попитам в качеството ви на следовател как коментирате,
как гледате на възстановяването на Националната следствена
служба? Дали това ще подобри взаимодействието ви с МВР и със
съдебната власт?
Р.Георгиев:
С надежда, това е най-добре казано. Знае се, че в годините,
в които съществуваше Националната следствена служба до 1998
година, и в момента, в който беше.../не се разбира - б.р./...
конституцията със закона, с приемането на Закона за съдебната
власт от 1994-1995 година резултатите от следствието бяха все
по-добри, всяка година бяха по-добри от предходната. Като бързам
тук да кажа, че това не е някаква панацея и не е магическа
пръчка, с която ден след приемането на закона всичко ще се
промени към по-доброЕ не може да стане така в една сложна
ситуация, в която се намира българската правозащитна система.
Водеща:
Да, на нас винаги ни трябва много време. Един последен
въпрос. От доклада за корупцията на "Витоша рисърч" и "Коалиция
2000"...
Р.Георгиев:
Да, ние в.../говорят едновременно - б. р./... на тази
коалиция.
Водеща:
Да, разбрахме, че корупционният натиск от страна на
следователи е нараснал. Как коментирате тези данни?
Р.Георгиев:
Ами това е една много умела интерпретация на цифри. Трябва
да ви кажа, че по същото това изследване следователите са
най-малко корумпираната гилдия в съдебната система и в
правозащитната система, така че... това, разбира се, не се
изтъква, а се изтъква, че има повишаване на обществените
страхове в посока и към следователите.
Водеща:
Те очевидно не саЕ
Р.Георгиев:
Ние продължаваме да сме най-малко корумпираната гилдия може
би и защото в момента следователите не са в позиция да решават
каквито и да било проблеми, за да искат пари за тяхното
решаване. Аз пак искам да кажа, че ние не сме някакви светци на
фона на всички други лоши. Други хора твърдят, че са съвършени.
Но така или иначе нашата доста пооредяла гилдия в момента се
справя с този проблем и най-много разкрити случаи на подобни
отношения, които са съмнителни, има именно в следствието.
Водеща:
И все пак казахте, че в момента не сте в състояние да
решавате каквито и да било проблеми. Това кореспондира с общото
мнение за неефективността на следствието.
Р.Георгиев:
Не, аз имам предвид нещо съвсем друго. Разбира се, вашето
становище, че следствието е нещо... не е в ред, вие може да го
споделите, аз имам предвид друго. Имам предвид, че следователят
не приключва един случай с меродавно становище, той не го
решава. Ние събираме фактите, други приемат решението, да кажем,
да обвинят или взимат решение относно вината или невинността на
даден човек.
Водеща:
Прехвърляте топката в ръцете на прокуратурата.
Р.Георгиев:
Не, не аз нищо не прехвърлям. Просто казвам какви са нашите
функции по закон.
Водеща:
Благодаря ви за това участие. Разбрахме, че лично вие няма
да посетите семинара, който днес ще се състои по инициатива на
главния секретар на МВР Бойко Борисов.
Р.Георгиев:
Но изцяло го подкрепям и всички стъпки към подобряване на
взаимодействието в България и създаването на единен отбор, на
един екипен принцип на работа са за добро.
Водеща:
Доколко смислени са обаче тези семинари? Те водят ли до това
последното, за което споменахте?
Р.Георгиев:
Мисля, че точно това е пътят. Защото законът все пак дава
една обща рамка, във всеки конкретен случай всеки служител на
различно ведомство трябва да знае какви са неговите задължения и
какво може да очаква от останалите.
Водеща:
Благодаря ви за това участие. Румен Георгиев,
заместник-директор на Специализираната следствена служба.
Р.Георгиев:
Приятен ден!