Васил Киров - законопроект
(БНР) - 2004/3/2
Васил Киров - законопроект
Васил Киров: Генерирането на този престъпен ресурс всъщност
ерозира и самата държавност, тъй като
той е основният източник на корупция
Водеща Катя Тодорова:
Все повече се разширява общественият дебат, свързан със
Закона за конфискация на имуществото на незаконно забогателите,
който правителството прие. Днес Центърът за изследване на
демокрацията организира форум по темата в "Шератон", а по-късно
следобед в Народното събрание ще има дискусия с участието на
депутатите от комисията по вътрешна сигурност и обществен ред.
Днес наши събеседници ще бъдат едни от най-интересните участници
в тези дискусии, чиито становища все още не са публични.
Особено интересно в този момент е становището на директора на
българското финансово разузнаване Васил Киров. Добро утро.
Васил Киров:
Добро утро.
Водеща:
Според вас този закон ще има ли ефекта, който се очаква от
него?
В.Киров:
Аз мисля, че този закон така, както е подготвен проектът,
който беше приет от правителството, ще има ефекта, който се
очаква. Страхувам се обаче, че очакваният може би от обществото
ефект е малко по-голям от този, който е заложен в самия закон, и
това се съдържа във вашите... (прекъсва връзката - бел.ред.)Е
Вие казахте, че това е закон за отнемане на имуществото на
незаконно забогателите. Законът няма такава цел и няма такъв
обхват. Законът е за отнемане в полза на държавата на имущество,
което е придобито от престъпна дейност, т.е. една по-голяма
концентрираност има върху произхода на средствата, които
подлежат на отнемане от престъпна именно дейност, а не въобще на
имущество, което по някакъв начин поражда съмнения относно
това, че е придобито по незаконен начин.
Водеща:
Може би, защото очакванията на обществото наистина са твърде
големи след толкова време, в което беше достатъчно много
ограбвано. Според вас какви са сумите, които държавата може да
си върне чрез ефекта от действието на такъв закон?
В.Киров:
Сумите са значителни. Независимо от това, че този закон има
един, както казах, по-тесен обхват, т.е. до имущество, придобито
от престъпна дейност, но действието на този закон е тясно
свързано с функционирането на наказателноправната система, с
функционирането на съдебната система. Ако съдебната система
изпълни своята функция по наказване на извършителите на
престъпни деяния, то тогава този закон ще работи. Приходите,
които ще бъдат събрани в бюджета вследствие на прилагането на
този закон, ще бъдат огромни, затова защото действително
престъпленията, които са обхванати от този закон, генерират
огромни финансови ресурси и ако лицата, които извършват тези
престъпления, бъдат наказани по общия ред на Наказателния
кодекс, то тогава чрез този закон биха могли да бъдат събрани
значителни суми, които са били генерирани чрез извършването на
тази престъпна дейност.
Водеща:
За милиони ли говорим?
В.Киров:
За значителни суми, за десетки милиони говорим, затова
защото информацията, с която разполагаме относно финансовия
ресурс, генериран от тези престъпления, ни насочва към тази
цифра за значителни средства, за една значителна ефективност на
този закон, но пак повтарям, дотолкова доколкото е ефективно
наказателното правосъдие.
Водеща:
Според вас какъв е ресурсът, с който разполагат в цифри,
както споменахте, престъпните групировки или хората, които са
концентрирали тази престъпна власт при себе си?
В.Киров:
Ресурсът е значителен. Аз мога да дам едни данни, които са
относително конкретни, макар и с голяма степен на относителност.
За миналата година ние сме предали на правоохранителните органи
съмнителни като добити чрез престъпна дейност средства в размер
на около 300 милиона евро. Това е една незначителна част от
целия ресурс, с който оперира организираната престъпност. Можете
сама да направите извода си относно нейния обем.
Водеща:
И всички наши слушатели, предполагам. А каква ще е ролята на
финансовото разузнаване? Вчера министър Петканов каза, че няма
списъци с престъпни босове. Кой ще ги прави тези списъци?
В.Киров:
Няма да се правят списъци с престъпни босове, а ще се
извърши проучване относно това какви присъди са били постановени
за съответните престъпни деяния, посочени в този закон, тогава,
когато влезе в сила, и на базата на тези списъци, които ще се
получат вследствие на проверката относно постановените присъди,
ще се извърши проверка на имуществото на всички осъдени лица за
един период 5 години назад и това имущество ще подлежи на
проверка по този закон и съответно на отнемане по този закон.
Отделно от това нещо ще бъде извършвана такава проверка на
имуществото на всяко едно лице, по отношение на което е
възбудено наказателно производство по текстовете, които са
посочени в този закон, и на трето място ще може да бъде
образувана такава проверка на имуществото с оглед неговото
отнемане и по отношение на лица, по отношение на които
наказателното преследване е било прекратено поради лична
причина, например извършителят е починал или изпаднал в
състояние на невменяемост или престъпната дейност е била
амнистирана. В този смисъл този закон е ценен. Той разширява
възможностите на наказателното преследване за конфискуване на
имуществото, което е придобито по престъпен начин. Това е един
закон, който липсваше при нас, липсваше механизмът, липсваше
структурата, която да се занимава с издирване и представяне пред
съда с оглед на конфискуване на имуществото, което е придобито
от престъпна дейност, и в този смисъл е неговата ценност.
Водеща:
А как ще се процедира в случаите, когато се окаже например,
че един престъпник е в затвора, но имуществото му е примерно
прехвърлено на цялата му рода?
В.Киров:
Законът предвижда и такава хипотеза и в този случай би могло
да бъде насочено изпълнението и самата проверка, както и
производството по отнемане на имуществото към неговите близки,
на които той е прехвърлил това имущество. Това е другата
позитивна част в този закон, тъй като няма да може да бъде
укривано по този начин имущество, а това е един широко
разпространен начин. И другото преимущество на закона е, че би
могло да бъде конфискувано имущество, придобито по престъпен
начин, и от юридически лица тогава, когато тези юридически лица
се контролират от лицата, извършили престъпна дейност. Това е
другият способ, чрез който се правеха опити към момента за
прикриване на имуществото.
Водеща:
А категоричен ли сте, че нямат основания обвиненията, че
всъщност могат да пострадат богати българи от подобен закон?
В.Киров:
Могат да пострадат, да, богати българи, които са извършили
престъпление, и това е установено по съответния начин. А
богатите българи, които нямат нищо общо с престъпната дейност,
могат да бъдат абсолютно спокойни.
Водеща:
А информацията, която вие ще предоставяте, каква ще бъде?
В.Киров:
Информацията, която ние ще предоставяме, ще бъде във връзка
с финансовите потоци, които сме установили, сметки в търговските
банки, имущество, което е било установено, и пак повтарям, на
лица, по отношение на които има възбудено или приключило
производство по текстовете, които са посочени в закона за
отнемане в полза на държавата.
Водеща:
Вие ни посочихте конкретни цифри за това какво е
съсредоточено в някаква степен в ръцете на престъпния свят като
суми. Има ли големи опити за пране на пари в последните месеци,
които сте заловили?
В.Киров:
В последните месеци не бих казал, че има някакво особено
раздвижване, което е свързано с изпиране на пари. Мисля, че общо
взето, тенденцията се е запазила в нормалното си русло. Това,
което беше направено миналата седмица - беше спряна една
операция, която е свързана с опит за изпиране на пари, придобити
чрез измамливо получаване на данък добавена стойност,
възстановяване на данъчен кредит.
Водеща:
Там също нещата са в много тежко положение. Този натиск,
който обаче държавата ще окаже и с този закон, и със създаването
на службата за фискални разследвания, може би ще предизвика и
някаква ответна реакция на засегнатите. Очаквате ли някакъв
силен натиск като служби?
В.Киров:
Аз съм сигурен, че такава реакция ще има, затова защото
действително и този закон, и идеята за създаване на службата за
фискални разследвания засягат или съдържат в себе си потенциала
много силно да засегнат интересите на определени кръгове, които
са натрупали своето състояние чрез престъпна дейност, и е
нормално да се очаква една реакция на защита от тяхна страна.
Това обаче в никакъв случай не би следвало да намалява нашия
ентусиазъм в опита ни да въведем тези важни инструменти за
обезпечаване доминирането на обществения интерес. В противен
случай мисля, че ние ще се намираме в една доста неблагоприятна
ситуация като общество и като държава, затова защото
генерирането на този престъпен ресурс всъщност ерозира и самата
държавност, тъй като той е основният източник на корупция.
Водеща:
Така е наистина и дано обществото по някакъв начин да
застане зад всички тези неща, за да тръгнат нещата. Директорът
на финансовото разузнаване Васил Киров пред "Хоризонт".