Тодор Ялъмов за това дали се прилага Закона за конфликт на интереси
(БНР) - 2009/6/24
Водещ: Продължаваме по тема, която макар и не пряко, има допирателна с изборите – Законът за конфликт на интереси. Закон, наложен ни от Брюксел. Постижение, с което се изфукахме пред Брюксел, но и закон, около който обаче се наслоиха констатациите, че никой не е имал интерес да даде резултати преди изборите. Добро утро на Тодор Ялъмов – експерт от Центъра за изследване на демокрацията!
Тодор Ялъмов: Добро утро на вас и на вашите слушатели!
Водещ: Г-н Ялъмов, отдавна работите по тази проблематика и няма начин да не сте се натъквал на онази смешна метафора, че ако в модерните държави се управлява по правила и закони, то в нашата това става по съребрена линия. Половин година след влизането на закона в сила с всички последващи удължавания на сроковете, спомняме си, прилага ли се той?
Тодор Ялъмов: Има приложения на закона. Има няколко дела основно в малки градове, където представители на опозицията обикновено са внесли заявления в съдилищата, има решения вече със странна логика. Т.е. не много консинстентна от решение до решение, но така е с всеки закон. Иначе като цяло, бих казал, че все още законът не се прилага. Нещо повече, редица ведомства продължават да смятат, че стратегията им за управление на съответните ресори няма нищо общо със Закона за конфликта на интереси.
Водещ: Помним, че законът видя бял свят като следствие от сагата, позната ни под кодово име "Батко и братко". Вчера в централен ежедневник обаче прочетохме заглавие, че делото срещу Батко вече губело смисъл, с аргумент от адвоката на Веселин Георгиев, че парите по фондовете вече били блокирани и нямало смисъл да се продължава това нещо. Някак си това означава ли, че няма смисъл от закона?
Тодор Ялъмов: Първо, естествено защитна стратегия на всеки адвокат е да се опита да спаси или да намали наказанието на клиента си. От закона в дългосрочен план има смисъл, защото той със сигурност създава сериозни пречки пред правенето на тия неща, които правиха до този момент – т.е. повторение на случая "Батко и братко" в същия вариант.
Водещ: Наистина ли смятате, че създава пречки към момента, просто защото продължава да работи аргументът "Е, какво, нашите деца, роднини и приятели да не работят ли". Пресен пример имаме и от съдебната система. Преди месец се въртяхме в сюжета как се назначават деца на висши магистрали. Сега неправителствени организации отново апелират към Висшия съдебен съвет да избере председател на Софийски градски съд при по-прозрачна процедура, която да изключва конфликт на интереси.
Тодор Ялъмов: Трудно е, но всички трябва да положим усилия, така че и тази възможност за борба с корупцията, особено политическата, да бъде реализирана. Ако кажем "Ами то е много сложно. Ами той законът не решава с магическа пръска проблем", всъщност, така ще направим услуга именно на тези хора, които искат да управляват в продължаващ конфликт на интереси. Така че аз бих дал шанс на тези хора, които се опитват да решат определени проблеми. Бих търсил нови примери, може би дори още по-драстични, например бих дал случая с ДАИТС, които се хвалят с множество действия с неправителствени организации, които са в пряк конфликт на интереси. Може би преминавайки през някои вратички в закона в момента, тъй като те не може в началото да се опишат всички възможни случаи, но така или иначе трябва да се изваждат нови и нови примери, съдебната система да работи, да се опитва да прецени определена вина, може би в 7 или 8 от 10 случая, колкото и на нас да ни се струва, че има конфликт на интереси, съдът ще прецени, че няма, но 2 примера ще бъдат достатъчни. Когато достатъчно високопоставени служители получат санкцията на съда, дори и да бъдат с глоба в началото /.../, това ще има все пак позитивен ефект за следващите.
Водещ: Понеже споменахте високопоставени служители, най-простият пример, който можем да дадем, понеже апелирахте да се вадят непрекъснато пример, зам.-министър е най-високопоставеният служител, проверяван за конфликт на интереси, обяви онзи ден шефът на инспектората в Министерски съвет. Резултатите от проверката ще бъдат ясни след около 2 месеца, когато въпросният човек няма да е зам.-министър. И в този смисъл, отначало вие започнахте с примери по общините, по малките населени места, така направен и така прилаган законът дава ли шанс да се санкционира наистина действащ висш чиновник?
Тодор Ялъмов: Дава възможност, но трябва да има политическа воля за това. Очевидно в сегашното правителство няма такава политическа воля. Инспекторатът към Министерски съвет можеше да се задвижи още с приемането на закона, още преди влизането на закона в сила, така че да се подготви и съответно част от проверките да бъдат предварително готови, защото много от тази информация, която е в инспектората, е публично известна и от по-рано.
Водещ: Да и едва ли някой е изненадан от нея.
Тодор Ялъмов: Така че най-малкото трябва да има политическа отговорност и се надявам, че тази политическа отговорност ще бъде поета.
Т.е. най-малко на изборите съответните партии, които защитаваха в началото липсата от необходимост от такъв закон, след това удължаването, забавянето на тоя закон, че по някакъв начин избирателите ще ги накажат като не гласуват за тях, независимо от това, че техни избиратели дълго време са ги подкрепяли. Може би този закон може да намали с 2%, с 5% да намали техния резултат, това ще бъде достатъчно.
Водещ: И накрая да ни кажете съвсем кратко в условия на криза, когато с все по-голяма надежда поглеждаме към чуждите инвестиции у нас, какво показват вашите наблюдения, чуждите фирми бързо ли се ориентират в законовите вратички по отношение на конфликта на интереси?
Тодор Ялъмов: Чуждите фирми, разбира се, винаги ще се опитват да правят бизнес дотолкова, доколкото им позволяват местните правила и правилата в техните страни. Обикновено има разлика в поведението на фирмите в страни като нашата, в зависимост от това, от къде идват. Ако идват от сравнително по-корумпирана среда в Европа, те ще бъдат по-корумпирани. Интересният факт обаче е, че в много местни обществени поръчки печелят единствено български фирми без никакъв опит, а чуждите фирми, дори и да идват от такава сравнително по-корумпирана среда, отново не успяват.
Водещ: Трудно правят пробив?
Тодор Ялъмов: Да.
Водещ: Благодаря ви, заедно ще следим как и кога най-после ще заработи по същество Законът за предотвратяване на конфликт на интереси, защото редно е да си спомняме непрекъснато, че той не е само за констатиране и санкциониране, а и за предотвратяване на конфликт на интереси.